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di
Eurogamer.it
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Il 28 luglio Eurogamer Italia denuncia con questo editoriale una palese situazione di conflitto di interesse, che vede protagonista Raul Carbone nelle vesti istituzionali di Presidente della Filiera dei Produttori di Videogiochi in Assoknowledge. Carbone, interpellato da Il Sole 24 Ore relativamente alla situazione dell’industria italiana, snocciola numeri e dati completamente sballati ma, cosa più grave, in un apposito box dedicato alla formazione, lancia un vero e proprio spot a due realtà private, lo IED e lo IULM, indicando i loro corsi come gli unici “vagliati e comprovati” per intraprendere una carriera nel settore, non menzionando nessuna delle altre realtà formative, pubbliche e non, presenti sul territorio.
Giovanni Caturano di SpinVector, in qualità di rappresentate della Filiera, contattato da Eurogamer, aveva parlato pochi giorni prima di un protocollo in fase di studio, redatto da tutti i team di sviluppo, ancora in fase di realizzazione. Un protocollo da presentare ai vari enti, proprio per essere riconosciuti dalla Filiera.
Le domande, sono sorte quindi spontanee: come possono due realtà private come IED e IULM, essere “vagliate e comprovate” mancando ancora il protocollo indispensabile, a detta della stessa Filiera, per vagliarne e comprovarne la qualità?
Come può un corso come quello dello IED, essere vagliato e comprovato, non essendo neanche mai cominciato?
Come può Carbone in veste istituzionale, permettersi di parlare di determinate realtà a discapito di altre?
Raul Carbone, impegnato nell'ennesima intervista spot per le sue attività private, reperibile su YouTube. L'intervista, risalente al gamescom, è addirittura successiva al primo round di denuncia. Carbone si è semplicemente disinteressato di tutto andando avanti per la sua strada.
Le risposte potrebbero risultare decisamente semplici: Raul Carbone è il responsabile diretto del corso IED (ci guadagna) e partner,con la sua associazione senza fini di lucro (la cui tessera costa 10€) del corso in IULM.
Corso in IULM organizzato e gestito da Fabrizio Vagliasindi (ci guadagna), persona che decide gli spostamenti di Milestone e Black Bean in Italia, senza le quali nessuna attività di divulgazione o legata ad eventi che pretendono di essere di un certo spessore, potrebbe mai avere luogo.
Persona che ha caldeggiato l’entrata in Filiera di Milestone e la partecipazione ad ogni evento organizzato dallo stesso nucleo da parte di Black Bean. Teniamo presente che Milestone rappresenta da sola la quasi totalità del mercato e che si è trovata "sposata" ad aziende quali Eve Interactive (dello stesso Carbone, portale web che linkava siti di dating e casting) o Idra Editing (service editoriale del socio di Carbone, Marco Accordi).
La Filiera, incidentalmente, porta avanti le sue attività attraverso l’associazione di Carbone (quella senza fini di lucro che però costa 10€) che gestisce le sue attività di comunicazione, a quanto pare strumentalizzandole non poco.
IULM che tra l’altro, ma sempre incidentalmente, ospiterà la prossima conferenza di sviluppatori italiana, la cui vera storia che inizia nel 2007, con un altro nome, leggerete a breve.
Senza produrci in ulteriori ragionamenti, considerando che nessuna risposta è stata data riguardo i quesiti posti, andiamo a quotare un estratto dal sito di Assoknowledge riguardante il fine ultimo dell’associazione e l’eticità delle attività svolte:
Gli sviluppatori si ritroveranno quest'anno in IULM per dare vita al secondo meeting organizzato dall'associazione di Carbone e Accordi. Ci chiediamo come i tanti ospiti reagiranno innanzi all'evidenza di una situazione quantomeno scomoda, con così tante, troppe, cose da chiarire a livello di dinamiche.
"...La Confindustria ritiene elemento sostanziale di tutto il sistema il dovere di: preservare ed accrescere la reputazione della classe imprenditoriale quale forza sociale autonoma, responsabile ed eticamente corretta, contribuire concretamente, in primo luogo attraverso i suoi stessi comportamenti, al miglioramento del sistema-Paese.
La Confindustria si impegna e per suo tramite si impegnano tutte le sue componenti (le Associazioni, gli imprenditori associati, gli imprenditori che rivestono incarichi associativi, gli imprenditori che rappresentano il sistema in organismi esterni) ad attuare con trasparenza e rispettare modelli di comportamento ispirati all'autonomia, integrità, eticità ed a sviluppare le azioni coerenti.
La Confindustria si impegna ad assumere gli incarichi per spirito di servizio verso gli associati, il Sistema confederale ed il mondo esterno, senza avvalersene per vantaggi diretti o indiretti."
Detto questo, crediamo sia superfluo aggiungere altro per farsi un’idea dell’”attitude” comportamentale di determinati soggetti e passiamo ad analizzare in sintesi, i diversi interventi arrivati che invece di essere chiarificatori, hanno aumentato notevolmente i dubbi sulla faccenda, alimentando anche altri spunti di discussione legati trasversalmente alle attività "particolari" portate alla luce da Eurogamer.
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Commenti: 1-50 di 87 in totale
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AI-llusion
[staff]
26/09/09 @ 17:05
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Io più che 200 commenti credo sia legittimo aspettarsi qualche risposta. Possibilmente esaustiva.
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mi permetto di linkare anche qua la mia esperienza personale
http://loffio.wordpress.com/2009/01/28/s... |
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Kurainisei
26/09/09 @ 17:15
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Se ne sta parlando anche nella piccola community che gestisco su Friendfeed, qui: http://ff.im/8HP7v. Solo per completezza, non credo che nessuno degli iscritti conosca la situazione da vicino e nel caso i commenti verranno dirottati qui.
Edited 1 times,
most recently on 26/09/09 @ 18:16
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E' interessante leggere articoli e testimonianze di questo genere, in Italia non si era mai vista una cosa del genere.
Come l'articolo precedente, sicuramente anche quest'ultimo creerà un dibattito aspro e acceso, ma da una parte (questa) è stato lanciata una pietra nello stagno, ci si aspetta dall'altra una reazione. Poi ognuno sarà libero di credere quello che vuole... |
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Tanto nessuno darà risposta, nessuno dei citati avrà la serietà e la professionalità di chiedere scusa alle persone danneggiate con le loro truffe, nessuno di loro avrà l'umilità di riporre il tesserino e andare a zappare la terra. Ammirevole il vostro lavoro ma inutile con queste persone e il marcio che hanno costruito.
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Mi sembra che siano stati riportati i fatti. Magari la 3 pagina usa un linguaggio un pò troppo acceso e personale.
Sarei curioso di conoscere la vera storia dell'IVDC. Vorrei anche sapere cosa ne pensate di un'associazione come aiomi e della filirera a livello teorico, tralasciando ciò che è successo. Queste organizzazzioni possono essere veramente utili per l'industria italiana? imho teoricamente potrebbero essere utili ma sono un outsider e vorrei pareri di chi conosce (non solo da voi di eurogamer ma anche dagli altri) Cerchiamo di essere anche costruttivi.
Edited 1 times,
most recently on 26/09/09 @ 18:45
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Io credo che di fondo con AIOMI ci sia davvero l'intenzione di fare del bene al settore, quantomeno perché ne godrebbero anche loro di riflesso. Certo però che la gestione è stata molto nebulosa e tutte le iniziative che nascono negli uffici di Idra Editing (che sono gli stessi di AIOMI,IVDC,Blacksheep Studios,Eve Interactive) sembrano fatte apposta per farsi pubblicità l'una con l'altra.
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@lefantomane
L'articolo è una collezione di link, ho usato quel linguaggio in altra sede e sono stato quotato così come sono uscito. Come ogni altra persona tirata in causa Riguardo il resto: il problema, sicuramente, non è mai stata Confindustria. Confindustria non potrà mai essere un problema per nessuno I tentativi di essere costruttivi ci sono stati negli ultimi 12 mesi, convivendo con la realtà riportata. No way |
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@Eldacar
Non mi ero accorto che parte della 3 pagina era un quote di un tuo post su arsludica. Detto questo non parlavo di confindustria come un problema anzi. come ha scritto mugo mi sto chiedendo se associazioni come AIOMI o la filiera possano essere realmente di AIUTO alla rraltà italiana. Tutto qui. Le iniziative di aiomi non mi sono sembrate ottime idee (aldilà di come poi siano state gestite) e la filiera al momento è troppo giovane per aver prodotto qualcosa (oltre alla partecipazione alla Gamescom). Insomma volevo conoscere varie idee su come ripartire dopo la tempesta. |
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Sn4k3b3llic
26/09/09 @ 18:40
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ilCinese@: stavo per dire la stessa cosa...
il problema è la mentalità che ci portiamo appresso,ogni settore ha le sue congruenze e tutte portano alla stessa direzione. a pensar male (in italia) ci becchi sempre!!! |
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Solo un appunto "tecnico": a volte sono riportate tra virgolette cose dette da altri, con in mezzo però commenti tra parentesi dell'autore dell'articolo. Secondo me in quei casi dovrebbe sempre venire aggiunto un "ndr" o simili, perché se spesso il contesto può dare una mano a volte si crea comunque un pò di confusione nel lettore.
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lorenzo_the_snake
26/09/09 @ 19:40
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Mamma mia.... ci vorrebbe la galera per Accordi e Carbone. Non vogliamo ricordare l'intervista in home di AIOMI?
Con la moglie di Marco Accordi misteriosamente "sceneggiatrice", che lui difende dicendo che la sua carriera doveva scaturire alla sceneggiatura. Davvero strano che abbiano assunto proprio sua moglie invece delle centinaia di sceneggiatori. IN GALERA! |
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Dunque, ho contattato personalmente Accordi via mail per avere la sua versione sul post di Zave.. invece di darmi delle risposte mi ha scritto il suo numero di cellulare (di cui tra l'altro ero già in possesso avendo il suo biglietto da visita) dicendo di chiamarlo..voglio dire, è lui a dover fornire spiegazioni e dovrei essere io a chiamarlo stando magari al telefono mezz'ora? mah...
Verba volant, scripta manent, ma probabilmente ormai è diventato impossibile giustificare qualcosa che a stento riesce a reggersi in piedi..questo ambiente sta progressivamente andando al massacro e non va affatto bene.
Edited 1 times,
most recently on 27/09/09 @ 02:08
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Virgil_Infernas
27/09/09 @ 06:41
0
Altro che galera, purtroppo furbetti e traffichini di questo tipo fanno molta strada se hanno il supporto giusto. Le SH italiane hanno bisogno di un organismo come la filiera, perciò credo che la maggior parte chiuderà un'occhio e continuerà a supportarla così come è.
Solamente quando creerà loro un danno economico chiederanno un cambiamento, fino a quando il danno sarà su moralità e trasparenza non accadrà nulla; mi auguro di sbagliarmi, ma se non fosse così già si sarebbe mosso qualcosa. La storia ormai potrebbe interessare anche alla stampa non specializzata, se la notizia si dovesse diffondere a dovere si arriverebbe ad un dannno di immagine, ed un danno di immagine equivale ad un danno economico. |
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"La domanda che occorrerebbe porsi ora? Ma dei videgiochi, interessa veramente qualcosa a qualcuno?"
Ecco, piacerebbe saperlo anche a me. Il nodo è che l'industria italiana dei videogiochi è piccola piccola, insignificante direi, ma volano stracci come se fosse un'industria di alto livello, segno che gli operatori non hanno capito veramente un cazzo di come si può far crescere un settore. Sinceramente mi piacque molto il manifesto di AIOMI e l'affermata volontà aggregativa (sono uno dei tesserati e non mi vergogno a dirlo. Ho fatto la tessera pur avendo avuto in passato dei contrasti con Accordi, perché ho creduto nella bontà del progetto e perché in fondo so che è un grande appassionato di videogiochi). Credo che si possa fare qualcosa di buono soltanto unendo realtà diverse, anche molto distanti tra loro a livello concettuale. Purtroppo vedo solo la stessa Italia specchiata dalla politica nazionale e me ne dispiaccio molto. Ma voglio essere ingenuo fino in fondo e dare credito agli accusati, auspicando che vengano fornite delle risposte documentate e convincenti.
Edited 1 times,
most recently on 27/09/09 @ 11:04
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con uno "sputtanamento" così plateale, nero su bianco, aspetterete in eterno che qualcuno venga qui a spiegare...purtroppo siamo in Italia e non ci si meraviglia più di niente, ma tutta sta gente vorrebbe davvero fare videogiochi? secondo me manco sanno cosa vuol dire veramente videogiocare
comunque se la moglie di Accardi è sceneggiatrice io potrei banalmente scrivere il single-player di Zerg e Protoss in Starcraft 2 per Blizzard con la mano sinistra mentre mangio un Ciocorì
Edited 2 times,
most recently on 27/09/09 @ 11:50
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E la soluzione sarebbe semplice: mettere qualche vero manager e qualche vero industriale a capo della filiera. Gli autodidatti pressapochisti andavano bene 10 anni fa, ormai serve gente con le palle, disposta a gestire e valorizzare, non a presidiare un settore che nemmeno esiste.
Comunqe, Alberto, il problema si sta esacerbando in tutti i settori. I fuoriusciti dal crack dell'editoria videoludica continuano a promuovere progetti più o meno fantasma. Case editrice senza materiale da pubblicare, associazioni di varia natura con scarso seguito e pessima rilevanza sulle categorie che dovrebbero rappresentare. Questo è sicuramente l'evento più spudorato ma non è l'unico. Devo anche notare con una certa tristezza che spesso queste persone hanno rilevanza perché chi è ancora fuori dal giro e vorrebbe entrarci fortissimamente non può fare a meno di manifestare servilismo e sudditanza verso queste persone, non capendo che non c'è molta differenza tra un illustre sconosciuto e uno che si spara le pose col print on demand o una ass cul praticamente vuota. Competenza e umiltà due elementi fondamentali che al momento mancano. |
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A me piacerebbe leggere le esperienze di tutti quelli che hanno provato ad entrare nel campo giornalistico legato a questo settore...Secondo me alla fine potremo anche organizzare suicidi di massa con fanta corretta al veleno. Ma alla fine di cosa mi dovrei stupire, è quasi impossibile non farsi sfruttare nel giornalismo di cronaca, figurarsi parlando di videogame. Un settore supportato in principio da ragazzini di 15 anni che scrivevano nelle redazioni e mai più cambiato per quanto mi riguarda. Basta vedere cosa viene inteso per "collaborazione" per queste persone. Alcuni di quei ragazzini di 15 anni sono riusciti ad affermarsi ed ora gestiscono i ragazzini di 15 anni di oggi.
La cosa che veramente mi intristisce però, da appassionato vero, è che come accade sempre in Italia tutti questi meccanismi nascono malati, ci deve essere sempre un furbone che cerca di fare danni. Come pretendiamo che in italia si sviluppino seriamente videogame se quelli che vengono considerati le "autorevoli" personalità del settore hanno gia "organizzato" tutto? Come anche questi maledetti corsi di formazione! Cioè a sto punto perchè non assoldare i modder dai forum, il risultato sarebbe migliore. L'illusione che in Italia ci sia un corso che ti formi realmente ad altissimi livelli (visto che poi paghi!) è una cosa che mi ha fatto sorridere in più occasioni, anche leggendo i proclami sensazionalistici di alcuni di questi personaggi. Cultura dei Videogame??? xD, la cultura dei videogame nasce sui forum e dai commenti degli utenti, non da qualcuno che scrive pippe metafisiche su ICO. Sono le esperienze che i vecchi giocatori possono portare a chi si avvicina da poco ai videogames oppure discutere insieme e allo stesso livello dagli spunti, dai temi e dalle citazioni che alcuni giochi possono proporre...e comunque nessuno ci dovrebbe MAI guadagnarci sopra. Cmq sono vicino a tutti quelli che sono stati sfruttati o presi in giro con false promesse, con la speranza che possano coronare il loro sogno un giorno. Perchè alla fine anche di questo se ne approfittano. Perchè fare questo lavoro può solo venire da una passione incontrollata. Cioè io penso che in molte redazioni possono esserci persone che scrivono senza avere la passione per quello che scrivono...mi vengono i brividi. Ed è sulla passione che queste persone battono, Perchè se sei un ragazzo che ci crede veramente, che pur non essendo nato a Milano vuole intraprendere questa carriera, si fa sfruttare se gli viene promesso di entrare in questo famoso "giro". E' disposto a trasferirsi, naturalmente deve considerare che deve affrontare delle spese e quindi ha bisogno di trovarsi anche un lavoro...tutto per una cosa così incerta, ma quando c'è di mezzo la passione. Peggio ancora quando dopo che ti sei fatto le tue collaborazioni aggratis su siti più o meno famosi, ti viene detto: "si dai vieni certo ti posso pagare pochissimo o magari a gettone" per poi dopo 3 mesi che ti sei trasferito essere troncano senza un motivo apparente, o perchè non gli conveniva più, tanto un altro ragazzo appassionato lo trovano sempre. La domanda sorge spontanea: "Ma lo meritiamo????" Scusate la lunghezza dell'intervento, ma questo è un argomento al quale sono molto sensibile!!! Cmq bella per voi e bella per Alberto che almeno ci prova a fare le cose per bene...e fino ad ora ci è riuscito da quello che mi risulta!! GG
Edited 2 times,
most recently on 27/09/09 @ 12:51
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AI-llusion
[staff]
27/09/09 @ 12:04
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@ Darkwindu: inchino. Anche perché la questione, più che meramente economica (anche se certamente questo aspetto ha la sua rilevanza), è soprattutto di carattere morale.
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Se posso permettermi un commento fra i denti, io fossi in voi eviterei di fare troppo le verginelle scandalizzate di fronte al problema dello sfruttamento del lavoro nero e mal pagato. E mi riferisco soprattuto ai più grandicelli.
Iniziare a lavorare a zero euro per mille ore al mese E' UNO STANDARD in quasi tutti gli ambiti lavorativi italiani. Anzi, posso anche aggiungere un corollario a questo assioma. Quanto più sarà richiesta una componente creativa tanto minore sarà il salario di ingresso. Io, che produco bicchieri mezzi pieni ad libitum, ci vedo anche qui un aspetto positivo. Credo fermamente che questo sia un indicatore inequivocabile del fatto che l'industrietta italiana sta crescendo anche in questo settore. Intravede il gruzzolo e comincia a fermentare procreando quei fenomeni tipici di ogni realtà industriale nostrana: crea un humus maleodorante fatto di sfruttatori, improvvisati, opportunisti senza scrupoli e vittime, tante vittime. E' il business baby :) E un passaggio necessario, come il vaccino. Saremo in grado di espellere i tessuti malati, o almeno produrre tessuti sani in sovrannumero? Questa protesta è il primo passo. Ma è solo la diagnosi.
Edited 2 times,
most recently on 27/09/09 @ 15:27
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@ notpill: Mi rendo conto che in molte realtà lo sfruttamento o lavoro in nero è ormai una consuetudine, ma io (pur rinunciando ai sogni di quando ero studente), ho sempre trovato lavori in regola e pagati il giusto.
Diciamo che se uno insegue il suo lavoro ideale/sogno può anche essere disposto a dei sacrifici pur di entrare nel giro, come può valere per molti giovani aspiranti giornalisti del settore games. Il caso Game Pro dimostra che c'è sempre qualcuno pronto ad approfittare di queste persone, ma nessuno vieta a questi ragazzi di rifiutare nel caso non si sentano valorizzati... |
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notpill hai ragione, e personalmente non penso che qui ci sia gente che viene dalla montagna con la piena del fiume...è solo che trovo sempre che sia cosa buona e giusta meravigliarsi di fronte allo schifo, anche quando non è una novità...perchè sennò diventa routine e questo è male. e purtroppo credo sia sintomatico solo del fatto che viviamo in un paesello che, purtroppo, abbiamo fatto troppo poco per non meritarci, almeno al momento
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lorenzo_the_snake
27/09/09 @ 20:31
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Infatti. Dovete andare all'IVDC e smerdarli dal vivo. anzi: chiunque vada all'IVDC dovrebbe smerdarli in pubblico.
Sarebbe interessante postare il link a questo articolo nel loro forum. |
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Come al solito in questa italietta c'è ancora chi pensa di poter farsi i cxxxi suoi a scapito degli altri. Tanto la gente sta zitta. Tanto non hanno il coraggio di sbugiardarci,.. tanto noi siamo gli hardcore gamers e gli altri sono tutti stronzi. Basta! spero che questo sia la pallina gettata dal monte che si trasforma in valanga e spiana a zero tutto sto schifo , sti schifosi e chi con gli schifosi si schiera.
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Comincio a pensare, come dice Minini Saldini, che esserci, domandare, presenziare e parlare, significhi in qualche modo legittimare
Anyway, ad essere onesto, personalmente mi sento veramente imbruttito questo giro. Imbruttito, scoraggiato, demoralizzato e pesantemente scoglionato Il perchè lo si può leggere in giro ed effettivamnte, a pensarci bene, lottare da soli e/o starsi ad avvelenare per cose di cui realmente non interessa a nessuno, è solo una grande perdita di energie |
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@lorenzo
io aspetto la presentazione di Wingers. ho la certezza matematica che avranno fatto qualche madornale errore strutturale nell'impostare il gioco. lo sento a pelle. appena Carbone dirà una di queste cazzate, mi alzerò in piedi, farò una pausa scenografica e dirò a pieni polmoni: "Signor Carbone, lei è indiscutibilmente un coglione" |
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lorenzo_the_snake
28/09/09 @ 06:58
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@Chobeat
Errore nell'impostazione del gioco? Io ho la certezza quasi matematica che quasi quasi non esista nessun gioco :D Se non qualche screen da far vedere nella presentazione. Non credo sia mai esistito un gioco che non si e' mai fatto vedere da nessuno a due mesi dalla pubblicazione.
Edited 1 times,
most recently on 28/09/09 @ 08:00
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Seguire tutta la vicenda come si sta dipanando per la rete è impresa difficile. Dal mio punto di vista mi sento semplicemente di dire è che la passione deve essere accompagnata da 1) competenza (umiltà per quello che si sta facendo/imparando) 2) rispetto (tuo e degli altri). Se mancano una di queste due condizioni, è difficile costruire qualcosa di redditizio e duraturo a meno che non intervengano forze "esterne".
Tutto quello che viene detto è specchio di una situazione imho abbastanza grave per l'editoria videoludica e per il videogioco (in (Italia) in generale (anche se non sarà certamente questa vicenda che cambierà le carte in tavola per gli sviluppatori, spesso costretti ai salti mortali per trovare dei finanziamenti); non credo ci siano solo dei santi o solo dei peccatori, l'importante sarebbe avere la trasparenza necessaria per capire come vadano certe cose. Sarò stupido, ma io ci voglio credere che sia possibile lavorare in maniera sincera e appassionata con strutture che funzionino in maniera sincera e appassionata. |
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Il problema "gioco" è solo una delle sfumature del discorso più ampio
Del gioco non fregava niente a nessuno e poteva tranquillamente essere un progetto decoroso e/o anche toppato. Già riuscire a produrre qui è un'impresa, nessuno aveva la pretesa di dire, fare o stare a parlare di questo E' l'arroganza con cui anche questa cosa è stata buttata nel calderone, per non rispondere a una sola domanda relativa a Confindustria, che ha infastidito e portato a fare ulteriori domande Un gioco si poteva fare e si poteva fare pure brutto Un gioco "venduto" con questa spocchia, snocciolando numeri e in questo contesto, ovviamente diventa un'altra cosa |
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certo...
@eldacar: pensare di fare un fan service in forma di mmo per un prodotto con una tiratura del genere è fuori da ogni logica. un mmo per sopravvivere ha bisogno di un'utenza minima chiamata "massa critica" senza cui la gente non riesce a giocare per motivi ovvi. adesso non so i numeri di wings of magic ma dubito che arrivi a 200k copie e se ci arrivasse, quasi sicuramente non sarebbero sufficienti a garantire una fanbase per mantenere la massa critica per più di qualche giorno
Edited 1 times,
most recently on 28/09/09 @ 10:25
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